¿ANNE RICE O STEPHENIE MEYER?

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¿ANNE RICE O STEPHENIE MEYER?

Mensaje  Admin el Lun Abr 20, 2009 8:44 pm

¿Es la saga de Crepúsculo y compañía una desencantadora remezcla de otros autores anteriores a los que no aporta nada o realmente va a convertirse en la saga sucesora de Anne Rice? ¿Tienen los vampiros de Stephenie más encanto o les encanta más a l@s adolescentes por otros motivos, relacionados más con las fantasías eróticas? ¿Es, en definitiva, Edward uno de los BackStreet Boys de la literatura de ésta generación o un vampiro tan carismático como Drácula o Lestat?

¿Y tú, qué opinas?
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Stephenie Meyer

Mensaje  María_1994 el Sáb Abr 25, 2009 11:06 pm

Stephenie Meyer es mejor que Ann Rice, sus libros enganchan mas, en mi opinion los de Ann Rice se hacen demasiado pesados a veces.

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Anne Rice Solo apto para personas con un minimo de inteligencia

Mensaje  Gizmael el Dom Abr 26, 2009 1:49 am

Queridisima Maria, así que tu criterio se basa en la simplicidad.....eso no dice mucho de ti. No es que crea que eres retrasada, no. ESTOY SEGURO.... Pero no quiero menospreciarte, ni mucho menos, de hecho voy a aconsejarte algunos titulos de literatura "asequible":
Teo y sus amigos, Aprende a leer con Michu, La vaca soñadora, El elefante Bernardo, Orejas y Rabito...
No sigo mas que ya te he dado títulos para varios meses...sin embargo te voy a dar un link donde podras encontrar todo un mundo de fantasia para...bueno...para ti. http://www.encuentos.com

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Tranquilidad

Mensaje  Admin el Lun Abr 27, 2009 5:48 pm

Os pedimos que, aunque haya temas que os provoquen, hagais críticas constructivas evitando los insultos...
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Yo creo...

Mensaje  Sueca el Lun Abr 27, 2009 6:48 pm

Un libro sobre vampiros vegetarianos se convierte automaticamente en un chiste!!! Stephenie Meyer se está riendo de todos vosotros desde la mansión que le estais pagando...!!

A los fans de Crepúsculo, por si no ha quedado claro, yo prefiero a Anne Rice!
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Estoy deacuerdo

Mensaje  Gizmael el Lun Abr 27, 2009 9:03 pm

En cuanto a lo de que le estan pagando la mansión, refiriendose a lo comercial que es, desde luego tiene cojones. Lo de que el tema sea sobre vampiros vegetarianos....bueno...no tiene porque ser rídiculo siempre y cuando se explote con un mínimo de talento. Esta claro que talento Stephenie Meyer, no tiene. Por lo menos no talento artístico. Lo que sin duda tiene es talento comercial. Se ha dedicado a plasmar las fantasias eroticas de una quinceañera en un libro, es decir, ha hecho un PRODUCTO vacío y superficial dirigido a un mercado en particular. Algo así como Operación Triunfo versión literaria.
No dejo de imaginarme una habitacion de tonos rosados con posters de cantantes Pop, gatos, hadas..y porsupuesto de edward, el prota de Crepúsculo.......ES QUE ES TAN GUAPOOOO!!!!!!

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La respuesta es muy simple

Mensaje  Haplo Schaffer el Jue Abr 30, 2009 4:22 am

La diferencia entre Anne Rice y Stephanie Meyer se palpa sólo con ver el tipo de público que sigue a cada una de ellas. Sin buscar más lejos:

- Opinión altamente constructiva sobre Meyer
- Discusion Psché sobre Anne Rice

Efectivamente, ninguna de estas dos señoras es un adalid de la literatura, pero lo que está claro es que Anne Rice está donde está por habérselo ganado y Stephanie Meyer...

- Todo sobre los mormones

Sí, efectivamente, cuando sigues fervientemente a un secta, vas a las universidades de esa secta, tu marido es una persona influyente dentro de esa secta, escribes cosas que benefician los ideales de tu secta y para más inri la susodicha es rica y poderosa y cuenta con un par de editoriales y agencias de publicidad suficientes para parar un camión está todo hecho.

Stephanie Meyer, señores, no es más que una nueva profeta mormona con tantas nociones de escritura como mi hermano de 10 años y que escribió una historia digna de preescolares que el mundo entero ha comprado (y pensar que cuando a mí me dijeron que el público era rematadamente idiota en clase de publicidad y no me lo creí). Frases mal construídas, personajes planos, tramas absurdas... No hay por donde cogerlo, señores.

Por otra parte, sería un pecado terminar mi intervención sin mencionar que si de temática vampiresca va la cosa, Bram Stoker, E.T.A. Hoffmann, Baudelaire, Polidori, Le Fanu, Gautier, Keats, Goethe, Colleridge... Que en el siglo XX ya se había inventado todo digan lo que digan.

P.S: Disculen si falta alguna letra, pero mi teclado me odia mortalmente.
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VIVA Stephanie Meyer!!!!!!

Mensaje  Sabiduria el Jue Abr 30, 2009 12:31 pm

Me parece increible la cantidad de tonterias que he leido en este foro. quizas antes de opinar deberiais informaros un poco. No he leido nada de esa tal Anne Rice. Pero vi la pelicula de entrevista al vampiro y me parecio una basura, sobretodo si la comparas con la genial adaptacion del maravilloso libro de crepúsculo.
En respuesta al tonto del navo de Haplo, he de decir que el hecho de que sea mormona no quiere decir que escriba mal, inculto, que eres un inculto.
Quizas has leido eso de que era mormona en wikipedia. Lo que se te ha olvidado comentar son otros datos como estos, y cito: Crepúsculo alcanzó el puesto 5 en la lista de "best sellers" del New York Times. El libro también ganó rápidamente reconocimiento y ganó numerosos honores incluyendo: New York Times Editor's Choice, Publishers Weekly Mejor libro del año, Amazon.com "Mejor libro de la década... hasta ahora"

En respuesta a Gizmael. Se ve a la legüa que te metes con Edward, porque el es guapo y tu debes de ser mas feo que un cacahuete podrido.

Stephanie Meyer tiene cientos de miles de seguidores en todo el mundo, Anne Rice sólo a Happlo y a Gizmael.
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Querida Sabiduria...

Mensaje  Sueca el Jue Abr 30, 2009 12:49 pm

Vamos a ver...

Punto 1. "Navo" Se escribe con B, es NABO querid@ deberias tomar más frutas y hortalizas...Y "legüa" se escribe LEGUA, es una antigua unidad de medida...
Punto 2. Si no has leido a "esa tal" Anne Rice, leela antes de criticar su obra literaria por la adaptación que hicieron de uno de sus libros. Por favor, culturizate un poco antes de opinar y descalificar a la gente.
Punto 3. Querid@ fan de Tokio Hotel por lo que veo... ¿Por que no te quedas en tu cuarto cortandote las venas como todos los de tu tribu y dejas esto para la gente que sabe? MUY MALA defensa hiciste de Meyer... ni ella se merece fans como tú.
Un saludo
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Re: ¿ANNE RICE O STEPHENIE MEYER?

Mensaje  Haplo Schaffer el Jue Abr 30, 2009 1:57 pm

Sabiduria escribió:Me parece increible la cantidad de tonterias que he leido en este foro. quizas antes de opinar deberiais informaros un poco. No he leido nada de esa tal Anne Rice. Pero vi la pelicula de entrevista al vampiro y me parecio una basura, sobretodo si la comparas con la genial adaptacion del maravilloso libro de crepúsculo.

No es dificil adaptar un libro simple a un guión, porque el cine destaca por eso, por su simplicidad. No puedes pretender adaptar un libro contundente en el que transcurren siglos de historia bien narrada como es Entrevista con el Vampiro y que quede perfecta o sea una obra de arte. Para eso necesitarías una serie televisiva al respecto. Por otra parte, si bien la Reina de los Condenados fue más que una adaptación una profanación, Entrevista con el Vampiro es una muy buena película, si tu CI da para verla, claro.

Cabe recordar también quiénes actuaron en cada una de ellas; Entrevista con el Vampiro fue hecha por el mejor elenco de Hollywood mientras que Crepúsculo está hecha por actores primerizos y (sobre todo) sin talento.

Sabiduria escribió:En respuesta al tonto del navo de Haplo, he de decir que el hecho de que sea mormona no quiere decir que escriba mal, inculto, que eres un inculto.

Quizas has leido eso de que era mormona en wikipedia.

Creo que esto te lo has inventado tú solito/a. En ningún momento he dicho que una cosa la imposibilitase para la otra y el hecho de que es mormona es un dato contrastado que ella misma desveló en entrevistas y de lo que se siente orgullosa. Los mormones no son gente estúpida ni nada por el estilo, todo lo contrario, infórmate un poco antes de decir nada. De ahí que su éxito no se deba a lo bien que escriba sino a la publicidad que recibe.

Sabiduria escribió:Lo que se te ha olvidado comentar son otros datos como estos, y cito: Crepúsculo alcanzó el puesto 5 en la lista de "best sellers" del New York Times. El libro también ganó rápidamente reconocimiento y ganó numerosos honores incluyendo: New York Times Editor's Choice, Publishers Weekly Mejor libro del año, Amazon.com "Mejor libro de la década... hasta ahora"

Lo mismo pasó con Dan Brown. Parecía que todo el mundo había llegado a la catársis y alcanzado el conocimiento con sus libros... Y mira tú, un escritor de renombre y con un estátus asentado lo llamo basura, impertinente y mal escritor. Y se quedó tan ancho. Y con razón. Que un libro sea un best-seller no quiere decir que sea bueno, y menos en los tiempo que corren. Si dentro de 40 años Crepúsculo tiene el reconocimiento que tiene hoy Entrevista con el Vampiro, o solamente la mitad, entonces hablaremos de que por su renombre está bien escrito (por absurdo que sea esto).

Sabiduria escribió:En respuesta a Gizmael. Se ve a la legüa que te metes con Edward, porque el es guapo y tu debes de ser mas feo que un cacahuete podrido. Stephanie Meyer tiene cientos de miles de seguidores en todo el mundo, Anne Rice sólo a Happlo y a Gizmael.

xDDDDDDDDDDDDDDDDD Esta es la explicación MÁS ESTÚPIDA que he leído nunca. Creo que enmarcaré el post y lo colgaré en mi habitación. Y Polidori es solo una leyenda urbana, ¿verdad? Nadie lo conoce realmente, sólo se sabe que existió, y ni siquiera eso. xD
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POBRECILLOS...

Mensaje  Sabiduria el Jue Abr 30, 2009 3:30 pm

Creo que me voy a extender en esta contestacion aunque tenga que ponerme a vuestra altura.

Empezare con sueca, (si es que ese e tu verdadero nombre)... Lo primero, dire que quien te crees que eres para meterte con mi "tribu" como tu la llamas. Soy una emo, y es porque me gusta la musica que expresa EMOciones, que me gusta sentir la musica que trasmite un mensaje y que te llega dentro del corazon. Y por esa misma razón me gusta crepusculo, porque me llega al corazon. Pero para alguien como tu es muy dificil de entender y no pienso perder MI TIEMPO esplicandotelo.

Ahora le toca al señor Happler. Bien, lo primero es que estoy conpletamente segura de que crepusculo dentro de 40 años (y muchos mas), sera reconocida (como lo es actualmente) como la mejor novela de vampiros jamas escrita... te lo garantizo. Que un libro sea Bettseller quiere decir, amigo mio, que lo lee mucha gente, por lo tato (Y ESTO ES OBIO), es bueno, porque si no, no lo leería tanta gente. A esto querido INEPTO se le llama logica basica.

Posdata: CUANDO QUERIS QUE OS DE OTRA LECCION, SOLO TENEIS QE DECIRMELO...JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJA... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Seamos Serios

Mensaje  Sueca el Jue Abr 30, 2009 3:39 pm

No quiero que te pongas a mi altura... seria demasiado para ti, lo demuestras cada vez que abres la boca.
Solo te dire, que un best-seller no tiene que ser un buen libro, eso es lo PRIMERO que tienes que saber si pretendes tener un poco de criterio PROPIO.
Aqui NADIE esta a tu altura, ya sea defensor o retractor de crepusculo, AFORTUNADAMENTE todos somos bastante más inteligentes que tu y damos motivos de peso.
Me reitero en que te encierres en tu cuarto cortandote las venas como los de tu TRIBU, leas un poquito de buena literatura y despues expreses tu opinion como una persona mayor... ¿Entendido?

Por ultimo, seguire con las lecciones de cultura basica, que con 21emo añitos ya deberias saber:

EXPLICAR, no Esplicar
COMPLETAMENTE, no Conpletamente (M antes de P)
BEST-SELLER, no Bett seller (No sabes ni lo que lees)
OBVIO, no Obio....

¿Pero como llamas a la gente inepta y pretendes dar lecciones de literatura si no sabes ni escribir correctamente?
Animo! La ortografia no es tan dificil!!
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YO TAMBIEN SE CORREGIR...

Mensaje  Sabiduria el Jue Abr 30, 2009 5:45 pm

Muy bien queridisima Sueca, voy a corregirte yo a ti paso por paso, empecemos:

1)"No quiero que te pongas a mi altura... seria demasiado para ti, lo demuestras CADA VEZ QUE HABRES LA BOCA."
Quizas tu ordenador es mas inteligente que tu, y escribe a la vez que hablas, pero para el resto, esto es un foro escrito no hablado.

2)Solo te dire, que un best-seller no tiene que ser un buen libro, eso es lo PRIMERO que tienes que saber si pretendes tener un poco de criterio PROPIO.
El codigo Davinchi, Angeles y demonios, harry poter...todos estos son best-sellers que ademas de tener unas grandiosas criticas(preguntale a quien quieras) se han llevado al cine, algo que demuestra claramente y sin duda alguna que son buenos, si no, no se gastarian tanto dinero en hacer las peliculas.

3)Me reitero en que te encierres en tu cuarto cortandote las venas como los de tu TRIBU, leas un poquito de buena literatura y despues expreses tu opinion como una persona mayor... ¿Entendido?
Bueno, quizas este hablando con una niña repelente (ademas de pija) de 13 años, pero has de saber que cuando una es adulta como yo, no se dedica a insultar y si ha razonar.

4)Por ultimo, seguire con las lecciones de cultura basica, que con 21emo añitos ya deberias saber:
EXPLICAR, no Esplicar
COMPLETAMENTE, no Conpletamente (M antes de P)
BEST-SELLER, no Bett seller (No sabes ni lo que lees)
OBVIO, no Obio....

Si no pierdo el tiempo corrigiendo mi escritura es porque no me importa, lo que importa es lo que escribes no como lo escribes.

y por último) Aqui NADIE esta a tu altura, ya sea defensor o retractor de crepusculo, AFORTUNADAMENTE todos somos bastante más inteligentes que tu y damos motivos de peso.
Ya que eres tan minuciosa con la ortografía quizas deberias saber lo que escribes antes de acerlo. SE DICE DETRACTOR, NO RETRACTOR. tranquila, no es culpa tuya, aspiras a mas de lo que puedes. pero no pierdas a calma aún puedes RETRACTARTE y pedirme perdon.
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Re: ¿ANNE RICE O STEPHENIE MEYER?

Mensaje  Haplo Schaffer el Jue Abr 30, 2009 6:02 pm

Sabiduria escribió:Creo que me voy a extender en esta contestacion aunque tenga que ponerme a vuestra altura.

Ponerte a nuestra altura no es algo de lo que te tengas que avergonzar, es algo deseable. Empecemos por ahí.

Sabiduria escribió:Empezare con sueca, (si es que ese e tu verdadero nombre)... Lo primero, dire que quien te crees que eres para meterte con mi "tribu" como tu la llamas. Soy una emo, y es porque me gusta la musica que expresa EMOciones, que me gusta sentir la musica que trasmite un mensaje y que te llega dentro del corazon. Y por esa misma razón me gusta crepusculo, porque me llega al corazon. Pero para alguien como tu es muy dificil de entender y no pienso perder MI TIEMPO esplicandotelo.

No, eres EMO porque es una moda que te sirve para adaptarte a un ambiente y que te ayuda a relacionarte con otra gente sin dificultades. Lo de las emociones es algo de lo que tú te has autoconvencido a base de repetírtelo una y otra vez. No tiene nada de malo. Sin embargo, no es el tema del día, francamente, me importa más bien poco.

Sabiduria escribió:Ahora le toca al señor Happler. Bien, lo primero es que estoy conpletamente segura de que crepusculo dentro de 40 años (y muchos mas), sera reconocida (como lo es actualmente) como la mejor novela de vampiros jamas escrita... te lo garantizo.

Eres toda una mina de sabiduría y risa. Vamos a dejar una cosa muy clarita: La mejor novela de vampiros jamás escrita ha sido Drácula, de Bram Stoker, y así lo demuestra las múltiples adaptaciones cinematográficas de la misma, la fama del autor, la colocación del estereotipo que él ha creado como el centro sobre el que giran los demás, etcétera. Que te pueda gustar más o te pueda gustar menos, me parece perfecto, pero lo que hay es lo que hay. Punto.

Si hablamos de obras de vampiros en general, El Vampiro de Polidori o La muerta enamorada de Gautier, se sitúan entre un reducido conjunto como obras cumbres del género.

Crepúsculo es una saga de libros para adolescentes que intenta imitar el estilo de Anne Rice con unos personajes de una raza que se asemeja a los vampiros en que... beben sangre (aunque sea de oso y una vez al mes) y en el nombre que les dio la autora. Por otra parte no comparten absolutamente ninguno de los rasgos generales de los vampiros clásicos:

- No temen a la luz, son espejos luminosos.
- No tienen un conflicto interior con la necesidad de sangre humana que los sitúa como superiores con respecto a sus correlativos, con respecto a aquellos que en vida fueron sus iguales y ahora se convierten en su comida.
- Son poco menos que superhéroes. Los vampiros no son seres desinteresados y bondadosos y mucho menos sentimentales. No tienen feromonas, no se enamoran, simplemente evocan sensaciones de su pasado humano... Y si salen mal se las quitan de en medio sin remordimientos.
- Tienen una mentalidad que no ha evolucionado con el paso de los años. Edward tiene 17 años físicos y 17 años mentales. No ha habido ningún avance, es como si hubiese estado congelado en una cámara frigorífica. Los vampiros de verdad se corrompen con el paso del tiempo, con todas las miserias vividas, con todos los horrores sufridos...
- ¿Necesitas más cosas?



Ahí tienes un ejemplo de todos los aspectos de la intencionalidad de adoctrinamiento mormón para más inri.

Sabiduría escribió: Que un libro sea Bettseller quiere decir, amigo mio, que lo lee mucha gente, por lo tato (Y ESTO ES OBIO), es bueno, porque si no, no lo leería tanta gente. A esto querido INEPTO se le llama logica basica.

A esto se le llama técnica empresarial. Haz productos baratos, de baja calidad y de facil aprehensión. El público los tomará, los leerá y no habrá hecho más que perder el tiempo, pero se creerá altamente culto y presumirá de haberlo utilizado, haciendo que más y más gente se sume a dicho producto.

Fácil y rápido.

Sabiduría escribió:Posdata: CUANDO QUERIS QUE OS DE OTRA LECCION, SOLO TENEIS QE DECIRMELO...JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJA... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Por favor, primero empieza a argumentar, no he leído más que bazofia sin sentido ni justificación alguna de tus dedos. Con eso sólo quedas peor tú y demuestras que en efecto, nosotros tenemos razón.

Sabiduría escribió:El codigo Davinchi, Angeles y demonios, harry poter...todos estos son best-sellers que ademas de tener unas grandiosas criticas(preguntale a quien quieras) se han llevado al cine, algo que demuestra claramente y sin duda alguna que son buenos, si no, no se gastarian tanto dinero en hacer las peliculas.

Me remito a lo dicho antes sobre la sociedad de consumo. Y añado:
Umberto Eco: "Dan Brown es una de mis criaturas".

Sabiduría escribió:Si no pierdo el tiempo corrigiendo mi escritura es porque no me importa, lo que importa es lo que escribes no como lo escribes.

Como lo escribes importa muchísimo. A peor calidad ortográfica/gramatical, menos credibilidad obtienes. Pero como ya he dicho, eso es otro tema.

Sabiduría escribió:Bueno, quizas este hablando con una niña repelente (ademas de pija) de 13 años, pero has de saber que cuando una es adulta como yo, no se dedica a insultar y si ha razonar.

Pija, EMO, ¿qué importa eso? Alguien con una mentalidad de trece años nunca podrá razonar en el mundo de los adultos.
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como?

Mensaje  Sueca el Jue Abr 30, 2009 6:14 pm

Jajajaj abrir es sin h, como que HABRIR? en fin...
mirar, lee lo que dijo haplo y piensa en ello... que tendras para varios meses.
Te recuerdo que aqui la que ha empezado insultando has sido tu sin respetar nuestras opiniones...asi que no se te ocurra exigirme que te pida perdon.. lo llevas claro!!! study
Y ya que veo que te interesa tanto, no soy pija, mucho menos emo (Dios me libre) y soy mas mayor que tu y seguramente mas leida, sobra decir que mas inteligente! Tranquilizate por favor, esto es un foro de literatura, no de poligoneras, obtener visiones distintas te hara crecer intelectualmente, algo que necesitas urgentemente.
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QUE PEDAZO PARRAFADA....POR DIOS!!!!!!

Mensaje  Sabiduria el Vie Mayo 01, 2009 6:23 pm

Despues de soportar la tediosa lectura de la pedante parrafada que has escrito con tanto ahínco, solo podia pensar en una cosa. Pero que muestra de prepotencia mas absoluta!!!! (y para colmo eres una tia, que tiene cojones...).
Vamos a ver querida amiga, presumes de razonar y no leo otra cosa que sentencias, que indican que no eres mas que una despota y que te cres mas lista que nadie. Dime de que presumes y te diré de que careces.
En que me baso? pues bien:

-Al parecer ponerme a tu altura seria a una aspiración. Si hija mia si, lo que tu digas.

-Dices que lo de ser Emo es una forma de meterme en un circulo social y que me autoconvenzo de lo de las emociones. Es algo completamente normal rodearte de gente con las mismas inquietudes, aficiones y demás, porsupuesto, pero eso no significa que las haya elegido para rodearme de esa gente. No en mi caso por lo menos.
La importancia de las emociones es mi manera de sentir las cosas, y ha sido así desde siempre.
Por otro lado si dices que no es el tema a debatir en el foro y que no te importa ¿porque lo mencionas?, ¿acaso te crees en posicion de aleccionarme?...

-Dentro de tu linea de intransigencia. Aseguras que la mejor novela de vampiros es Drácula de Bram Stocker. Argumentando su fama y sus multiples adaptaciones al cine. Cosa que luego contradices hablando del consumismo y defendiendo que la fama y el cine no son razones que demuestren la calidad de una novela.
Ademas la leyenda de dracula no es en la que se basan el resto de los vampiros, listilla. Bram Stocker unio la leyenda de Vlad el empalador y la unio a la leyenda de Lillith, la mujer de Adan.
Por otro lado cada autor decide como son sus vampiros, no hay ninguna regla. No importa si se reflejan o no en los espejos, no importa si pueden tener emociones o no, no importa si los matan las estacas o un pene de plata... el arte, querida amiga cuadriculada, no entiende de normas.

- Hablas de intencionalidad y adoctrinamiento y me pones un video absolutamente tendencioso que encuentras en youtube. No tengo nada mas que decir al respecto.

-Me ha encantado tu teoria esnobista del razonamiento. Segun tu criterio, la calidad del lenguaje en cuanto a gramatica y a ortografía están directamente relacionados con la veracidad de lo que dices. Pues sinceramente espero que tú nunca llegues a gobernar.

Para tus proximas replicas te pediría que fueras un poco menos extensa. Es que aburres a un muerto hija... pero aún te pediría mas, no intervengas, desaparece, huye... o por lo menos deja de ser tan pesada hablando de novelas que solo conoces tú. Porque no eres mas que una friki...
"Dan Brown es una de mis criaturas"....pero se puede saber de que demonios estas hablando????....porque no sales a la calle en vez de leer chorradas!!!! QUITATE EL MONOCULO Y VIVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posdata: Eres una guarra.
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Re: ¿ANNE RICE O STEPHENIE MEYER?

Mensaje  Haplo Schaffer el Vie Mayo 01, 2009 8:12 pm

Sabiduria escribió:Despues de soportar la tediosa lectura de la pedante parrafada que has escrito con tanto ahínco, solo podia pensar en una cosa. Pero que muestra de prepotencia mas absoluta!!!! (y para colmo eres una tia, que tiene cojones...).

Soy un hombre hasta que se demuestre lo contrario. Por otra parte, ¿es un comentario machista eso que leo? Resulta ciertamente impactante descubrirlos en este país y siglo y más por parte de un EMO, "adalid de la libertad".

Sabiduria escribió:
Vamos a ver querida amiga, presumes de razonar y no leo otra cosa que sentencias, que indican que no eres mas que una despota y que te cres mas lista que nadie. Dime de que presumes y te diré de que careces.

Me dice el "dime de qué presumes..." una persona que tiene de nick "Sabiduría". Toma paradoja... Igual si alguien intenta analizarla de forma demasiado concienzuda consigue que el mundo explote de lo enorme que es la contradicción. He de decir que el que es inteligente y se lo oculta como si fuese un tesoro que no puede mostrar a nadie más simplemente está desaprovechando gran parte de su potencial.

¿Prepotencia? Esa palabra, como tantas otras, fue un invento del pueblo judío en la creación de su religión para evitar ser pisoteados por otros pueblos más fuertes, no me vengas con chorradas, por favor.

Sabiduría escribió:En que me baso? pues bien:

-Al parecer ponerme a tu altura seria a una aspiración. Si hija mia si, lo que tu digas.

Un argumento realmente potente, sí señor.

Sabiduría escribió:-Dices que lo de ser Emo es una forma de meterme en un circulo social y que me autoconvenzo de lo de las emociones. Es algo completamente normal rodearte de gente con las mismas inquietudes, aficiones y demás, porsupuesto, pero eso no significa que las haya elegido para rodearme de esa gente. No en mi caso por lo menos.
La importancia de las emociones es mi manera de sentir las cosas, y ha sido así desde siempre.

Por otro lado si dices que no es el tema a debatir en el foro y que no te importa ¿porque lo mencionas?, ¿acaso te crees en posicion de aleccionarme?...


Convéncete de lo que quieras, hay todo tipo de estudios demostrados al respecto de la obligada anexión a modas minoritarias en alza y tú, con un avatar del cantante de Tokio Hotel y siendo fan irracional de Crepúsculo llevas todas las de ser uno de estos "discípulos del movimiento EMO". Yo ya te he dicho lo que tenía que decir al respecto.

Sabiduria escribió:-Dentro de tu linea de intransigencia. Aseguras que la mejor novela de vampiros es Drácula de Bram Stocker. Argumentando su fama y sus multiples adaptaciones al cine. Cosa que luego contradices hablando del consumismo y defendiendo que la fama y el cine no son razones que demuestren la calidad de una novela.

Ademas la leyenda de dracula no es en la que se basan el resto de los vampiros, listilla. Bram Stocker unio la leyenda de Vlad el empalador y la unio a la leyenda de Lillith, la mujer de Adan.
Por otro lado cada autor decide como son sus vampiros, no hay ninguna regla. No importa si se reflejan o no en los espejos, no importa si pueden tener emociones o no, no importa si los matan las estacas o un pene de plata... el arte, querida amiga cuadriculada, no entiende de normas.

WTF!?!?!?!?!? Tú has leído lo mínimo de Drácula? Ya no digo el libro entero, porque sería demasiado, pero un fragmento aunque sea, las cartas del protagonista a su mujer o... no sé. En la novela no se menciona en ningún momento a Lilith, jamás. Es cierto que el personaje histórico en el que está basado Drácula es Vald el Empalador, pero... ¿Qué pasa por eso?

Por otra parte, después de la obra de Polidori, los vampiros se convirtieron en los seres que son ahora, antes de él (y después, como en el vurdalak), no tenían capacidad de razón y eran simples zombies mucho más bestias que los habituales. Sin embargo, el centro e inspiración para todas las novelas posteriores fue, con mucho, Drácula, que estableció todos los principales clichés de los vampiros por mucho que otros escritores los cambien en mayor o menor medida. La misma Anne Rice empieza su libro con un "¿Miedo a los crucifijos? Simples invenciones de un irlandés loco.". Sin embargo, sus vampiros están claramente inspirados en el estereotipo de Stoker.

Y diferenciemos dos cosas: La fama a corto plazo no son más que habladurías. La fama durante más de un siglo, es un estátus, un pedestal. Y más considerando que en el siglo XIX la gente tenía un poco más de cabeza que ahora. Sobre el tema del cine, lo mismo; no es igual que se haga una película sin más de un libro, que que se hagan un montón de versiones distintas, tanto apelando al mito como fieles al libro (Nosferatu de Murnau o Drácula de Coppola). Sea como fuere, están a distintos niveles, son incomparables.

Sabiduría escribió:- Hablas de intencionalidad y adoctrinamiento y me pones un video absolutamente tendencioso que encuentras en youtube.

El vídeo es mío, gracias.

Sabiduría escribió:-Me ha encantado tu teoria esnobista del razonamiento. Segun tu criterio, la calidad del lenguaje en cuanto a gramatica y a ortografía están directamente relacionados con la veracidad de lo que dices. Pues sinceramente espero que tú nunca llegues a gobernar.

Tú crea tu propio periódico, preséntalo todo de una forma desordenada y mal escrita y me cuentas lo que opina el público al respecto. Una calidad formal da una base más estable al argumento.

Sabiduría escribió:Para tus proximas replicas te pediría que fueras un poco menos extensa. Es que aburres a un muerto hija... pero aún te pediría mas, no intervengas, desaparece, huye... o por lo menos deja de ser tan pesada hablando de novelas que solo conoces tú.

Yo no tengo la culpa de tu sonada incultura. Y esto es un foro, no un chat, si no estás acostumbrada a las explicaciones vete al messenger.

Sabiduría escribió:"Dan Brown es una de mis criaturas"....pero se puede saber de que demonios estas hablando????....porque no sales a la calle en vez de leer chorradas!!!! QUITATE EL MONOCULO Y VIVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Umberto Eco es uno de los más grandes escritores actualmente vivos. Chorrada = Crepúsculo // Umberto Eco = Dios. Y vivo lo mío, pero también tengo cultura, que no deja de ser importante.

Sabiduría escribió:Posdata: Eres una guarra.

Este tipo de cosas también te quitan credibilidad. Lo sabías, ¿no?
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Haplo Schaffer

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...

Mensaje  Aracne el Dom Mayo 03, 2009 11:20 am

No puedo creer que se formule una pregunta como ésta. De verdad.

Pese a que ambas historias tratan de vampiros Anne Rice ha hecho un enorme trabajo de estudio y recopilación histórico, y ha adoptado el estereotipo de vampiro romántico de Polidori, rechazando al ser amorfo y de instintos reducidos que podía verse en Drácula, en el que Stoker plasma el objeto que encarna al mismisimo Mal como concepto de vida, el Nosferatu de Coppola – En cine- o, el propio Mefistófeles. Por mencionar sólo algunos y saltándome al tan desconocido Melmoth, de Maturin.

El concepto de vampiro ha ido evolucionando con el tiempo y la cultura, adquiriendo nuevos matices y dimensiones dependiendo del autor, pero no hay que olvidar que esta idea surgió de la cultura popular de Europa del este y se vio influenciada por la dolencia de la Porfiria.

¿Por qué suelto todo esto? Porque para juzgar una trama tan trillada habría que estudiarla desde el momento de su aparición, para así entender la evolución y el mérito de los autores.

Anne Rice no es una escritora que me entusiasme, pero su afán por el detalle y la descripción convierten sus relatos en cuadros vivientes, atmósferas tangibles. Su expresión y escritura son correctas dependiendo de la época donde sitúe a los personajes, y el argumento en ningún momento se hace lineal o monótono, sino que saca nudos argumentales inesperados.

No estuve muy conforme con los “superpoderes” que transfería a sus vampiros. Pese a tratarse de seres sobrenaturales, la idea de vampiro romántico, a mi parecer, debería centrarse en los poderes de la mente y no en los poderes físicos.

La adaptación al cine de Entrevista con el Vampiro me pareció sublime, La Reina de los condenados no tanto.

En cuanto a Stephenie Meyer… Me asombra que un libro de estructura y vocabulario tan simple haya podido traducirse a otros idiomas.

Entre los defectos encuentro escritura pobre, argumento lineal, personajes estándares, estáticos y sin reacciones creíbles, idea de amor insano…

No me gustaría mencionar que el libro está claramente dirigido al público adolescente, pero no se trata de un fenómeno revolucionario como el tan criticado Harry Potter, pues Rowling creó un universo nuevo con un sinfín de posibilidades mientras que en Crepúsculo no existen elementos ni argumentos que no hayan sido utilizado antes con leves y –a mi parecer- estúpidos cambios.

El amor de Crepúsculo es claramente “La bella y la bestia”. La autora no se ha preocupado en absoluto por ocultarlo, pues incluso ha puesto el mismo nombre a la protagonista. Los vampiros “vegetarianos” ya aparecieron en las novelas de Anne Rice cuando Loui se alimentaba de animales para subsistir, y… ¿Qué es eso de que los vampiros no pueden ser tocados por la luz del sol porque brillan como mil diamantes? Es lo más ridículo que he leído nunca.

La jerarquía de la novela está clara: Hay una familia de vampiros “buenos” en la que aparece el padre, la madre, y otras dos parejitas, pero misteriosamente Edward está solito y es el más deseable. Una de las vampiras “buenas” tiene unas reacciones totalmente exageradas que no se corresponden en absoluto con la trama de la novela pero que intentan dotarla de personalidad, cualidad de la que carecen todos los personajes.
Luego está Bella, que es el avatar de la chica callada, pero inexplicablemente popular. Y digo inexplicablemente porque de verdad no me explico qué tipo de relación tiene con sus compañeros para que la adoren tanto.

Lo más gracioso de todo es que después de jurarle y re-jurarle amor eterno al vampiro, se pasa el segundo libro entero en un interesantísimo dilema sobre si querer al hombre lobo o al sanguijuela.

Una trama digna de telenovela, Física o Química o cualquier teleserie adolescente.

No es mi intención quitarle valor a este Best Seller mundial tan “galardonado”, pero me gustaría que se obviaran las comparaciones de ésta señora con escritores de verdad.

Por favor.
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LoL XD

Mensaje  Xazak el Dom Mayo 03, 2009 12:19 pm

Me parto con lo que leo, en serio me tiro por los suelos con los niños de hoy en dia. XD

Por lo que he estado leyendo (que ha sido todo) es imposible hacer que una persona como "Sabiduria" vea a lo que os referís, al menos no hasta que madure un poco (lo que viene a llamarse "pasar el pavo").
Hay que reconocer que la autora de Crepusculo tenia claro que historia contar y a quien dirigirla, y no hay nada de desdeñable en querer hacerse rica, ojalá se me hubiera ocurrido a mi.

Lo que es una pena para el mundo literario, es que obras de tan baja calidad (no me voy a poner a analizarla porque bastante bien lo habeis hecho ya aqui) se tengan por buenas obras, mas allá de lo puramente comercial. A mi, por ej. me encantan las pizzas de Pizza Hut, lo que no quiere decir que sean buenas para la salud.
Pues la salud literaria sufre mucho cuando la gente confunde estos conceptos y aparecen individuos que toman por dioses a simples pizzeros, o cuando esos mismos individuos se dedican a etiquetar como "frikis" las que son autenticas obras maestras (...que mala es la envidia...).

No me voy a explayar mucho mas, no tengo la habilidad de Haplo (si querida "Sabionda", lo de Hap es una habilidad por mucha rabia que te de). Solo quiero decir que a pesar de que no he leido ni Crepusculo, ni muchas de esas obras que mencionais, si que he leido casi al completo Cronicas Vampiricas, y he de decir al respecto que el tipo de literatura COMERCIAL de Anne Rice, me resulta muy agradable, me parece seria, amena y documentada, y para ser comercial no profana demasiado al "vampiro" que nos ha legado Bram Stoker.

Si nuestra querida amiga "Sabiduria" superara su miedo a lo desconocido y accediera a leer algo de "esa tal" Anne Rice, se daria cuenta de todo lo que aqui hablamos. Ademas si lo que quiere es un icono sexual, sin duda se verá saciada con la figura de Armand o Luis. (personalmente mi preferida siempre sera Gabrielle).

Ala, espero leer mas cosas de la gente que sabe, aunque me gustaria k un asunto tan simple no durara mas de 3 paginas, seria perder el tiempo ya.

Pd: Me voy a ver una pelicula de "un tal" George Lucas. XDD

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SABIDURIA RETURNS

Mensaje  Sabiduria el Lun Mayo 04, 2009 4:52 pm

wenas a todos mis queridos admiradores!!!!!

Me habies dejado mucho trabajo este finde... me ausento y aparecen un monton de indeseables a los que humillar... en fin,empecemos...intentare no extenderme demasiado porue no tengo mucho tiempo y no quiero crearos mas traumas de los que ya teneis.

HAPPLO: en esta ocasion voy a pasar de coger parrafo por parrafo lo que has escrto y criticarlo... estaras deacuerdo en que empieza a ser un poco pesao... Ademas, cuando se hace muchas veces eso, empiezas a argumentar chorradas nazis sin sentido tales como que "prepotencia" es una palabra creada por los judios para defenderse de pueblos mas fuertes... o no se que chorrada de los periodicos... TE RECUERDO QUE NO ESTAMOS ESCRIBIENDO EN UN PERIODICO.
Luego empiezan las contradicciones, empiezas a hablar de "modas minoritarias"..y todo ese royo para criticar que soy Emo....¿RECUERDAS QUE NO ERA EL TEMA A DEBATIR Y QUE NO TE IMPORTABA?.
Respecto a lo de la figura del vampiro y tal, solo he de decir ,que coño mas dara si fue bram Stocker ; polidori; o mi vecina la dl quinto....CADA AUTOR CREA SU ROPIO VAMPIRO, TIENE ABSOLUTA LIBERTAD SOBRE SU CREACIÓN.
Por cierto, me he informado mucho sobre Humberto Eco... y tras una larga investigación he llegado a una conclusión....ES UN COMEPOLLAS IGUAL QUE LOS QUE LE LEEN.
En cuanto a lo de guarra, pido perdon, es culpa de tu avatar....SI NO QUIERES QUE TE TOMEN POR UNA GUARRA NO TE PONGAS LA FOTO DE UNA.

ARACNE: te digo lo mismo sobre el avatar....no vayas a ser tu también un tio. Todo lo que has dicho e una copia varata de happlo, asi que no añado nada mas que una cosa: lo de que la luz muestre la piel como miles de diamntes es una forma de mostrar al vampiro como el depredador perfecto....o acaso elhecho de que un camaleon cambie de color te parece que es ridículo????...jajaja te pille eh?

XAZAK: A ti si que te tengo calao... asi que te gustan mucho las pizzas de pizza hut eh...asi que una peli de george lukas eh... asi que te molesta que me meta con los frikis eh...
Eres muy transparente, lo cual resulta un tanto paradojico cuando ERES EL TIPICO GORDO FRIKI QUE SE PASA EL DIA FRENTE A UN ORDENADOR COMIENDO COMIDA BASURA Y VIENDO UNA Y OTRA VEZ STAR WARS....jajajajajja....te imagino con una camiseta llena de operaciones matematicas, un monton de bolsas de ganchitos desperdigadas por el suelo amen de trozos depapel higienico arrugado por todas partes... un gorro con dos manos con un hilo enganchado que al tirar hace que den palmas...dentro de tu santuario....o es que lo has escrito desde un ciber???... ME PROBOCAS UNA MEZCLA DE LASTIMA Y ASCO QUE ME REVUELVE EL ESTOMAGO.
pig pig pig pig pig pig pig pig pig
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Re: ¿ANNE RICE O STEPHENIE MEYER?

Mensaje  Aracne el Lun Mayo 04, 2009 11:07 pm

Vamos a ver, en primer lugar, ¿Qué tiene un ojo para suscitarte la impresión de una guarra? El único que tiene pinta de guarra aquí es el cantante de Tokio Hotel, del que eres una burda copia.

Y por mi parte, mi avatar no es lo que estamos discutiendo, tampoco creo que sea ni mínimamente erótico. Si todo lo que se cruza en tu línea de visión te resulta físicamente atractivo es un problema tuyo y te pido que se quede contigo, así no haces más que evidenciar tus puntos de flaqueza, que son tan evidentes que al leer tus posts me dio lástima comentarte. Lástima. Por eso quise mantenerme al margen de tus argumentos sin sentido, pero si me metes tú en el ajo luego no te rajes y te pongas a llorar en una esquina.

Prepotencia. Hablabas de prepotencia refiriéndote a las opiniones de Haplo, y dime si no es prepotencia contestar a un post que no tiene ninguna mención a ti diciendo que somos "admiradores tuyos". No he venido aquí a discutir con niñas con falta de atención y ego desorbitado -además de unas faltas de ortografía demasiado evidentes para una persona que se hace llamar Sabiduría. Me pregunto si ese nombre será irónico o es que de verdad te crees que tienes ese nivel intelectual. En ese caso tienes otro problema.-

Ninguno de nosotros se hace llamar "Intelectualismo supremo" ni "Conocimiento extrasensorial", esos nombres dejan al descubierto tu falta de humildad.

En cuanto a lo de "Te he pillado", te doy gracias por provocarme una estridente y sonora carcajada. La risa es el lenguaje del alma, y además dicen que alarga la vida. Te agradezco los cuatro años que me has hecho vivir de más.
Con tu similitud del camaleón... no pienso explicarte las diferencias que hay entre la piel de un camaleón y un ser humano. Me parece que eso tendrías que haberlo aprendido en el parvulario. De todas formas no creo que el depredador perfecto tenga mil cristales reflectantes en la piel. No sé si lo sabes, pero los ponen en las bicicletas para que sean perceptibles por los coches.

Me importa bien poco si mi opinión se asemeja a la de Haplo o no, yo también podría decir que tu opinión está copiada de miles de foros de quinceañeras sobre el libro al que idolatras. Me he limitado a argumentar mis opiniones de manera lógica y coherente. Si lo que sé del tema te supera, aprende y razona, pero no empieces a insultar porque no puedas argumentar una respuesta coherente.

En cuanto a lo que has dicho de Xazak... Me das vergüenza ajena. De verdad. Tienes que estar muy sola para pasar el tiempo insultando a alguien que ni siquiera conoces. Qué triste.
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Re: ¿ANNE RICE O STEPHENIE MEYER?

Mensaje  Haplo Schaffer el Mar Mayo 05, 2009 10:58 am

Sabiduria escribió:HAPPLO: en esta ocasion voy a pasar de coger parrafo por parrafo lo que has escrto y criticarlo... estaras deacuerdo en que empieza a ser un poco pesao... Ademas, cuando se hace muchas veces eso, empiezas a argumentar chorradas nazis sin sentido tales como que "prepotencia" es una palabra creada por los judios para defenderse de pueblos mas fuertes...

Nietzsche, El Anticristo, te la recomiendo fervientemente, y [i]Así habló Zaratustra también. Verás que no son "cosas nazis" sino que tienen una fundamentación teórica clara. Pero en fin, no sé si debería proponerte que lo leyeras. Hitler lo leyó sin entenderlo y mira cómo acabó.

Sabiduría escribió:o no se que chorrada de los periodicos... TE RECUERDO QUE NO ESTAMOS ESCRIBIENDO EN UN PERIODICO.

Eso no hace que pierdas credibilidad. Es como si te digo que ir desnudo por la ciudad puede ser la causa de una denuncia por escándalo público y tú me dices "TE RECUERDO QUE ESTAMOS EN UN PUEBLO".

Sabiduria escribió:Luego empiezan las contradicciones, empiezas a hablar de "modas minoritarias"..y todo ese royo para criticar que soy Emo....¿RECUERDAS QUE NO ERA EL TEMA A DEBATIR Y QUE NO TE IMPORTABA?.

Si esquivas el tema, es que duele Wink. Sin resquemores, ¿eh?

Sabiduría escribió:Respecto a lo de la figura del vampiro y tal, solo he de decir ,que coño mas dara si fue bram Stocker ; polidori; o mi vecina la dl quinto....CADA AUTOR CREA SU ROPIO VAMPIRO, TIENE ABSOLUTA LIBERTAD SOBRE SU CREACIÓN.

No, no, no, el lenguaje está ahí por algo, y mesa significa mesa, puede ser una mesa pequeña, grande, negra blanca, con cuatro patas, con doce, con una... Pero una mesa no va a poder volar porque es eso, una mesa. Todos tenemos claro que una mesa es un mueble utilizado para distintas labores cotidianas que suele venir acompañado de una o más sillas. Con los vampiros igual.

Sabiduría escribió:Por cierto, me he informado mucho sobre Humberto Eco... y tras una larga investigación he llegado a una conclusión....ES UN COMEPOLLAS IGUAL QUE LOS QUE LE LEEN.

Mira tú por donde, este tema ya te ha servido para algo más que para quedar en ridículo, te has informado sobre uno de los grandes. Y yo no veo a ese señor comiendo pollas, la verdad, pero bueno, aquí cada uno puede tener las fantasías sexuales que se proponga, oiga.

Sabiduría escribió:En cuanto a lo de guarra, pido perdon, es culpa de tu avatar....SI NO QUIERES QUE TE TOMEN POR UNA GUARRA NO TE PONGAS LA FOTO DE UNA.

Es mi ojo, ¿qué tiene de guarra mi ojo xD?

Sabiduría escribió:ME PROBOCAS UNA MEZCLA DE LASTIMA Y ASCO QUE ME REVUELVE EL ESTOMAGO.
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Literatura Universal

Mensaje  Xazak el Miér Mayo 06, 2009 1:32 pm

De eso va el foro, creo... de Literatura Universal, no?
Desde cuando Literatura Universal es insultar gratuitamente a la gente?
Pues desde que tu inteligencia no llega al mínimo y estas tan arrinconada que tu diminuto cerebrin no es capaz de crear argumentos.

Pero te digamos lo que te digamos es como hablarle a la pared.

A ti si que te hemos calado, pero todos. Poligonera buscando bronca, razón: marginacion social. En tu último post no has sido capaz más que de soltar mierda de todos nosotros sin dar un solo argumento a lo que aquí se debate. Sabiamos que esto llegaría, pero no has aguantado ni 6 posts.

Pero bueno... te digamos lo que te digamos es como hablarle a la pared.

A tu profesor de lengua, cuando te pone un 0 en el examen debido a tus innumerables faltas de ortografía. ¿Tambien le dices que lo que importa es lo que cuentas y no como lo cuentas? Porque a mí lo que me proVoca una mezcla de lastima y asco es que tengas la poca vergüenza de escribir en un foro de literatura escribiendo mas palabras mal que bien.
Venga, animo que los insultos son facilitos, seguro que puedes aprender a escribirlos bien, así cuando te vuelvas a encontrar en esta situación no nos avergonzaremos tanto de ti.

Pero vamos que te digamos lo que te digamos va a ser como hablarle a una pared

Gracias por tu imagen de mi mismo... la has clavado ¿y?. ¿Realmente si soy como dices tengo menos credibilidad? ¿O es que soy inferior mentalmente por no ser como tu?
Me gustaria que me lo explicaras, porque realmente no entiendo que tiene que ver, (a parte de la mezcla de lastima y asco que... bla bla bla) si soy asi no creo que tenga menos que decir que tu o que cualquier otro. ¿o es quizás que te acojonan los frikis porque sabes que te dan mil vueltas culturalmente?

Te digamos lo que te digamos es como hablar con una pared.

Se que tus insultos hacia todos nosotros no son más que la humillacion publica que estas sufriendo, o tu vena Joly-broncas, pero ante tus insultos, te doy consejos. (que es lo que te jode, que estemos en posición de darte consejos), ahora tu si quieres los sigues, o seguimos con el juego.

Lee, ya no historias de vampiros ni cosas asi. Libros en general, a poder ser ensayos o cosas que despierten lo que quiera que tengas dentro del cráneo, leer contribuye a no cometer faltas de ortografia, asi no tendras que poner esas excusas tan ingeniosas.

Por consiguiente, Culturizate (no te preocupes, tambien se hace leyendo... y prestando atencion a los demas, en lugar de lanzarles continuos improperios).

Crece... que tu principal problema es el pavazo que tienes encima, pero bueno para eso solo tienes que dejar pasar el tiempo, aunque tambien puedes crecer mentalmente, pero para eso hay que leer... :S

Aprende un poquito de respeto por tus semejantes, y algo de civismo tambien. Lo que no puedes hacer es ir como vas por la vida, avasallando creyendote la abeja reina y lo cierto es que no llegas ni a larva. (Atenta, porque esto tambien se hace leyendo XD)

Pero te digamos lo que te digamos es como hablarle a la pared.

Para el resto: En vista de que esto ya ha sido más que desvirtuado creo que solo queda resignarse y el que quiera seguir con el chiste, que siga. Yo personalmente siento gran decepcion de que la moda de los gallineros de la tele haya llegado a estos lares. En fin, tengo curiosidad por saber cómo sigue la historia.

Terminé (ja, mira que pedazo de post Haplo XD)

Pd: La pared seguramente acabaría por entender algo.

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Re: ¿ANNE RICE O STEPHENIE MEYER?

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